详情

　　网易财经12月16日讯 北京市居民水价调整听证会今天举行。以下是文字直播实录:

　　直播员（2009-12-16 08:30）:大家早上好，听证会将于上午９点正式开始，欢迎大家在线浏览听证会图文直播！

　　直播员（2009-12-16 08:56）:听证会马上开始，本次听证会由北京市发展和改革委员会副主任张远主持。

　　张远（2009-12-16 09:02）:各位听证会参加人、各位旁听人、各位新闻媒体朋友们，大家上午好！北京市居民水价调整听证会现在开始。

　　首先我向大家介绍本次听证会参加人和听证人，本次听证会共设五名听证人，分别是北京市发展改革委副主任卢映川、北京市水务局副局长毕小刚、北京市发改委副主任张远、北京市发改委价格管理处处长彭红、北京市发改委成本调查队队长柯似。本次听证会严格按照国家有关法律法规的规定和程序，产生25名听证会参加人，其中 消费者代表10人，企业代表1人，市人大和市政协推荐代表5人，包括3名市人大代表和2名市政协委员，经营者代表2人，专家学者和社会组织代表4人，政府部门代表3人，有1名消费者代表白荣因病没有到场，提供了书面材料，实际到会24人。由于听证会参加人的名单，包括发言顺序已经提前发给各位媒体，今天到会的听证参加人的名单就不再一一介绍。

　　张远（2009-12-16 09:04）:参加今天听证会的还有10名旁听人员代表和20家新闻媒体，我代表市发改委向各位听证会参加人、旁听人员表示诚挚的欢迎，对你们利用工作时间调查了解情况，亲自参加听证表示衷心的感谢，也感谢各位新闻媒体朋友们的现场报道和关心关注。

　　水价调整涉及广大市民的切身利益，事关重大，市委、市政府对此高度重视，市有关部门在研究制定水价方案过程中一直十分慎重，充分调查了解情况和征求各方意见。价格听证会是价格决策广泛征求意见、广泛听取民生的一个法定程序，是政府行为科学化、民主化、规范化的重要制度，也是公共事务公开透明、公众参与、社会监督的一个关键环节。

　　张远（2009-12-16 09:05）:12月8日，大部分听证会参加人和部分媒体现场考察了清河污水处理厂和密云水库，对价格方案所涉及到的问题都进行了认真的调查研究和分析质证，提出了很多很好很有水平的意见和建议，充分体现了大家关心首都水资源形势、关心北京水价管理、关心北京城市可持续发展的高度责任心和积极参与意识。其中关于实施阶梯水价，加大节水力度，保证供水质量，关注低收入群体等方面的意见非常正面、非常客观、也非常有价值，我们将在本次水价方案和下一步工作中尽量合理有效地采纳。清华大学的专家表示，密云水库是北京的生命之源，目前实际库容水量不足总库容的四分之一，可用库容水量只有总库容的七分之一左右，我们今天就在密云水库图片的大背景下召开水价听证会。再次向听证会参加人、旁听人和新闻媒体朋友们表示衷心感谢，你们热心的参与和所提出的意见、建议和批评，都是对价格和水务管理部门的关心和帮助。

　　张远（2009-12-16 09:07）:下面向大家介绍本次听证会议程，按照国家有关规定，本次听证会主要有以下几项议程:第一，请市发展改革委价格管理处处长彭红简述北京市居民水价调整方案。第二，请北京市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监督结论；第三，请各位听证会参加人对听证方案分别发表自己的意见和建议。这一项需要说明三点:一是为了保证会场秩序，提高会议效率，发言机会均等以及便于媒体报道，本次听证会按照听证会参加人姓名拼音的顺序依次发言，第一轮发言每人5分钟，超过时间会有提醒，第二轮发言每人3分钟，保证大家机会均等。三是请各位听证会参加人初次发言的时候首先做一下简单的自我介绍，发言时要简单明了，要明确表达自己对两个方案的倾向意见或其他的意见和建议。第四，请听证人对本次听证会进行总结，宣布听证会结束。

　　另外，需要特别说明一点，听证会结束以后，请各位听证会参加人在会场各自位置上等候核定听证会笔录并签字。

　　现在进行第一项，请市发改委价格管理处处长彭红介绍水价调整方案。

　　彭红（2009-12-16 09:11）:各位听证参加人:上午好！

　　北京作为水资源紧缺城市，水资源问题已是经济社会可持续发展的突出制约因素，发挥价格机制对用水需求的调节作用，提高水资源利用效率，具有重要意义。根据国务院批复的《21世纪首都水资源可持续发展规划》和国家发展改革委《政府制定价格行为规则》，市有关部门在调查研究和成本监审的基础上，形成了居民水价调整方案。由于方案已于12月1日送给各位听证参加人，主要内容也以要点的形式于12月1日对外公布，因此今天我就向大家做一个简要汇报。

　　一、本市供排水基本情况

　　根据听证程序，北京市发改委会同市有关部门于2009年12月8日组织听证参加人到清河污水处理厂和密云水库进行了实地考察，考察结束后北京市发改委和北京市水务局的负责同志听取了听证参加人对《北京市居民水价调整听证方案》的质证，并对每一个意见建议作了解释和说明。对于没有参加质证的听证参加人我们也通过面谈或电话的方式，听取和解答了有关建议和问题。通过考察和质证，听证参加人对本市的供排水情况有了较为全面、具体的了解，由于时间关系就不在此详细介绍。

　　彭红（2009-12-16 09:12）:二、本市水价调整的必要性

　　按照国家推进资源环境价格改革和《关于推进水价改革促进节约用水保护水资源的通知》要求，针对当前首都水资源形势，本市要积极建立和完善水价形成机制，充分发挥价格杠杆在水资源配置、水需求调节和水污染防治等方面的重要作用。

　　（一）有利于促进首都水资源节约和可持续利用。

　　北京是资源性缺水城市，人均水资源占有量不足300立方米，周边河北、天津同样是严重缺水地区，外调水源相对紧张。另外，城市快速发展和居民生活水平提高也带动水资源需求的快速增长。首都水资源供需形势要求我们必须坚持水资源可持续利用和节约用水方式，走资源节约型和环境友好型的发展建设道路。

　　（二）有利于促进污水资源化和再利用。

　　随着城市发展，社会对环境要求不断提高，提高污水处理率、加大再生水利用率、加快污泥处置和治理，对美化城市环境，保障城市有序运行和持续发展具有举足轻重的作用。适当提高污水处理价格，加快城市排水系统的建设和投入，是改善城市水环境的重要保障。

　　（三）水价调整有利于保障城市供水安全和行业发展。

　　水资源具有不可替代性，自来水水质与社会发展和市民健康关系密切。保持自来水供应安全和水质长期稳定，必须加大建设和改造力度，实施原水供应、制水工艺、输配管网等多环节、多设施的建设和更新改造，提高处理工艺水平及管网设施标准。适当调整水资源费和污水处理费标准，有利于促进供排水企业的持续发展，保障城市供水的长期稳定和安全。

　　彭红（2009-12-16 09:17）:三、水价调整的具体方案

　　（一）调价水平。居民用水价格上调元/立方米，其中水资源费上调元/立方米，污水处理费上调元/立方米。

　　（二）时间安排。

　　方案一:一次调整到位。

　　方案二:充分考虑市民承受能力，分三年逐步调整到位。2009年至2011年，每年上调元/立方米（水资源费、污水处理费每年分别调整元/立方米和元/立方米）。

　　（三）市有关部门将根据听证会意见进一步修改完善调价方案，并按程序报批后组织实施，确保全市生产生活的正常有序。

　　彭红（2009-12-16 09:18）:四、相关配套措施

　　为确保水价调整发挥促进水资源节约的积极作用，同时确保低收入群体生活不因水价调整受到影响，本次水价调整同时配套落实以下各项措施。

　　（一）建立低保人员的直补机制。本市水价调整后，对低保人员的用水增支，由政府有关部门按照平均用水量和实际调价标准给予补贴。

　　（二）建立水资源节约专项资金。本次上调的水资源费全部用于建立北京市水资源节约专项资金，用于全市水资源利用和保护、节水工程投入和节水项目奖励等方面。

　　（三）加大污水处理和再生水利用力度。本次上调的污水处理费全部用于提高全市污水处理能力、再生水生产能力和污泥无害化处理水平。为继续鼓励再生水使用，本市继续保持再生水价格元/立方米不变。

　　（四）全面提高供排水行业服务水平。通过全面预算管理和标准成本管理，严格控制和努力降低运营成本，减少水量输配损失。更新改造水处理工艺和设施，不断提高自来水水质，保证居民用水安全。

　　（五）建立对供排水行业的成本约束机制。政府有关部门将专门研究完善企业成本监督机制，进一步加强对供排水企业的成本监审。对企业经营成本合理性、费用开支标准、工资水平等重要指标进行严格考核管理，对调价企业进行定期成本监审，适时公开成本监审结果，增加企业成本情况透明度。

　　主持人（张远）:我我下面请市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监审结论。

　　张远（2009-11-16 09:24）:我下面请市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监审结论。

　　柯似（2009-12-16 09:18）:各位听证会参加人:大家好。

　　根据国家发展改革委《政府制定价格成本监审办法》，北京市发展和改革委员会成本调查队对北京市城市排水集团等污水处理企业的污水处理成本进行了监审。现将成本监审情况及结论报告如下:

　　一、监审范围

　　（一）监审对象概况。

　　北京城市排水集团有限责任公司（以下简称“排水集团”）经营北京中心城区的污（雨）水收集、污水处理、污泥处置及污水再生利用业务。排水集团与政府签订《污水处理服务协议》，为政府提供污水处理公共服务，由政府按照污水处理单价核拨运行费用。截至2008年，注册资本18亿元，总资产亿元，净资产亿元，企业职工约1800人，年污水处理量为亿立方米。

　　（二）具体监审对象。

　　纳入本次成本监审的具体对象是:排水集团机关、清河污水处理厂、北小河污水处理厂、小红门污水处理厂、吴家村污水处理厂、方庄污水处理厂、管网设施管理分公司、污泥处置分公司、水质检测中心、威嘉污水处理厂、卢南污水运营、京城水务、高碑店污水处理厂、酒仙桥污水处理厂。

　　（三）审核时间范围。

　　本次成本审核的时间范围为2006－2008年上述单位的经营成本数据。

　　柯似（2009-12-16 09:26）:二、主要依据和工作程序

　　（一）主要依据。

　　1.《中华人民共和国价格法》。

　　2.《政府制定价格行为规则》（国家发改委第44号令）。

　　3.《政府制定价格成本监审办法》（国家发改委第42号令）。

　　4.《北京市定价目录》（京价（政）字[2002]393号）。

　　5. 财政部《企业财务通则》、《企业会计准则》和《企业会计制度》。

　　6. 国家和本市关于污水处理行业的其他有关规定。

　　（二）成本监审工作遵循公平、科学、规范、效率的原则。在成本审核、调整、提出定价成本建议值时，遵循合法性原则、相关性原则和合理性原则。

　　（三）按照《政府制定价格成本监审办法》，履行了如下主要程序:

　　1.组成监审项目小组，制定成本指标体系。

　　2.向有关经营者送达成本监审通知书，并要求其按成本指标体系提供有关资料。

　　3.进驻企业进行实地审核。

　　4.在审核会计账簿的基础上，进行合理性分析并调整，得出审核确认合理值，并征求经营者的意见，提出政府定价的定价成本建议值。

　　柯似（2009-12-16 09:27）:三、成本审核结果

　　在全面审核的基础上，按照财务制度和政府定价成本监审的相关规定，对污水处理企业2006至2008年的经营成本进行了调整和确认。经监审确认，2006年污水处理总成本为万元，单位成本为每立方米元，2007年总成本为.87万元，单位成本为每立方米元，2008年总成本为.66万元，单位成本为每立方米元。

　　从3年的成本变化情况看，3年中影响成本变化的主要因素是财务费用、直接材料、污泥处置费用、输配成本和管理费用等，以上5项占总成本的比例为%，占3年总成本增量的%。具体分析如下:

　　（一）关于财务费用。2008年单位成本中财务费用为每立方米元，比2006年增加元，比2007年增加元，占总成本上升幅度的28%。增长的主要原因是，近年来随着城市规划和规模变化，本市污水处理基础设施建设力度加大，投入增加，融资规模扩大，贷款利息的支出规模加大，影响污水处理的成本上升。

　　（二）关于直接材料成本。2008年单位成本中直接材料成本为每立方米元，比2006年的增加元，比2007年增加元，占总成本上升幅度的19%。增长的主要原因是生活污水排放浓度提高，污水处理过程中投入药剂及材料量增加，再加上污水处理排放标准提高和受原材料购入价格上涨影响等综合因素，导致直接材料成本增加。

　　（三）关于污泥处置成本。2008年单位成本中污泥运输处置成本为每立方米元，比2006年增加元，比2007年增加元，占总成本上升幅度的15%。增长的主要原因是，随着我市对环境整治要求的提高，污泥处置已成为污水处理的一项重要的环节，排水集团为强化污泥处置工作，新建改造了部分污泥处置设施，同时提高了除臭、消毒等工艺水平，从而使污泥处置成本上升。

　　（四）关于输配成本。2008年单位成本中输配成本为每立方米元，比2006年增加元，比2007年增加元，占总成本上升幅度的15%。增长的主要原因是，随着全市污水收集率的提高，管网长度增加，相应的运行费用增加。

　　（五）关于管理费用。2008年单位成本中管理费为每立方米元，比2006年增加元，比2007年增加元，占总成本上升幅度的12%。增长的主要原因是，随着业务量增加和业务范围的扩大，增设了污泥无害化处置、管网管理的机构和人员，造成管理费绝对值增加。

　　此外，“直接工资”和“工资相关性费用支出”两个项目占总成本的比重约为2%。2006至2008年市排水集团人均工资低于统计部门公布的当年全市城镇职工平均工资水平。

　　综上分析，我们认为，污水处理成本的上升与污水处理行业的发展、产业扩张直接相关，成本上升具有不可逆性。建议按照2008年成本情况安排污水处理费的标准。

　　报告完毕，谢谢。

　　主持人（2009-12-16 09:32）:下面请听证会参加人对听证会方案发表自己的意见和建议。我们了解到不少听证会参加人不仅事先做了大量调查，有的还多次质询，提了很多具体的问题，有的还委托或者亲自做了上百位市民的调查，单就是今天参加听证会，我们了解到就有不少听证会参加人克服了很多困难，有的是推掉了不少工作，有的是耽误了不少会议，我们了解高扬代表和李士杰委员都推了很多会来参加咱们今天的听证会。还有一位消费者代表白荣同志，他是市消协推荐的代表，同时也是西城区政协委员，本来要参加今天的会，但是因为有病参加不了，但是提供了书面材料。

　　另外，今天按照国际惯例，发言按姓名拼音顺序依次发言，按这个顺序白荣同志正好是第一位，所以请计时人员宣读一下白荣同志的书面意见。

　　白荣（2009-12-16 09:33）:关于北京市居民水价调整方案的意见，白荣，2009年12月16日。

　　一、对居民水价调整方案的看法。

　　本次水价调整内容一是居民用水水资源费，从客观上讲，北京是水资源缺乏的特大型城市，年人均水资源量不足300立方米，仅为全国人均的八分之一，世界人均的三十分之一，随着城市化发展和人民生活水平提高，以及人口增长，用水需求在不断增加，从1999年以来，北京连年干旱，除了超采地下水、建应急水源地，还从外省调水进京，原计划2010年南水北调中线通水也推迟到2014年，水资源紧缺状况加剧。从促进首都水资源节约和可持续利用，呼唤全社会进一步增强节水意识的角度看，水资源费上调是大势所趋。水价调整内容二是污水处理费，随着经济社会的快速发展和人民生活水平提高，特别是北京成功举办奥运会和60年大庆，对环境的要求越来越高，要提高污水处理率，加大再生水利用率，另一方面伴随着居住人口增量不断增加和城市化的步伐加快，又带来了排污量的增加和工作范围的扩大，调高污水处理费确实有助于排水企业从资金上得到支持，从而加快污水处理设施建设，有利于促进污水资源化、提高利用率，有利于绿色北京的建设。

　　本次调整方案做得比较充分、全面，聘用了会计师事务所进行审计，制定了配套措施，建立了低保人员的直补机制，建立水资源节约专项基金，加大污水处理和再生水利用力度，全面提高排水行业的服务水平，建立对排水行业的成本约束机制，同时提出两个方案可供选择。从考虑到市民的承受能力，我同意采用第二方案，即分三年逐步调整到位，让人们有一个逐步接受的过程。

　　二、建议。

　　（一）从政府层面看，一要加快研究以节约用水和合理配置水资源，提高用水效率、促进水资源可持续利用为核心的水价形成机制，做到有奖有罚，引导用户节约用水、合理用水。二要建立和完善针对公共行业企业的成本约束机制和成本监督机制，积极推进成本监审结果的公开，增加企业成本的透明度。三要充分利用公共财政政策，加大对基础建设的投入，引导和规范污水回用的经济运作方式，提高污水资源化利用的发展速度，以减轻水资源供应负荷。四是对本市上调的水资源费，建立的北京市水资源节约专项基金要专款专用，确实用于全市水资源利用和保护、节水技术和器具的研究推广，节水工程投入和节水项目的奖励等方面，并适时公开资金使用情况。五要采用多种方式，大力做好节水宣传工作，把节俭、节约的优良传统发扬光大。

　　（二）从供排水企业层面讲，一要加强企业自身内部的管理，统筹安排人财物各种资源和供排水设备设施升级改造，强化全面预算和成本控制，堵塞跑冒滴漏，减少管网漏损，努力降低运行成本。二要进一步增强社会责任感和服务意识，加强对管网的维护维修，通过利用新技术、新工艺，提高水质，保障安全供水，让居民用上放心水，为营造和谐水环境做贡献。

　　段伟（2009-12-16 09:39）:各位代表，我叫段伟，是北京市水务局副总工程师，我赞成本次提出的水价调整第二套方案，也就是分三年调整到位的方案。同时，我也同意调价的构成。

　　北京是水资源资源性严重缺水的大城市。水资源的紧缺已经成为制约北京市经济社会发展的瓶颈。保障水资源的安全，是北京水资源可持续利用的长远战略，节约用水和高效用水是北京水资源保障的必然选择和必由之路，也是我们每一位社会成员的义务。从1999年到2007年，北京市连续9年干旱，降水只有多年平均降水量的70%，加剧了水资源的供需矛盾。2008年，虽然降水量超过了多年平均降水量，但是超过的不多，加上前9年的连续干旱，密云、官厅两大水库，可调用的水量依然十分有限，2009年干旱已成定局，水资源供需矛盾十分突出。

　　早在2001年，为了缓解南水北调引水到京之前水资源的供需矛盾，我们北京市政府和水利部联合制定了《21世纪初期首都水资源可持续利用规划》，提出了水资源保护、开发、节约、配置和管理的一系列措施，这个规划是由方方面面，大学、研究所、各个单位，包括咱们社会的老百姓都共同参与制定出了这么一个规划，反映了大家的意见。

　　在这个规划里面，调整水价，建立科学的水价体系，加强水资源管理和促进节约用水是其中的重要内容。多年以来，北京市市委、市政府高度重视节能减排和节约用水工作。制定了节水型社会建设的目标和一系列的政策法规，落实各项节水的措施，在广大市民和全市各单位的积极努力下，节水取得了显著的成绩，连续多年实现年节水1亿立方米的目标。北京工业用水实现了零增长，农业用水实现了负增长，社会单位进行严格的定额管理，实行了超定额累进加价的管理模式，用水量逐年下降。广大市民节水意识得到了普遍提高，节约用水已经逐渐成为广大市民文明的行动。但是我们北京市节约用水还是有一定空间的，并且这个空间还很大，我们还有浪费水的现象。

　　我非常赞成这次调整水价，同时我也认为非常必要。第一，调整水价有利于体现水资源的价值，反映水资源的紧缺程度，体现社会公平。第二，调整水价有利于发挥价格的杠杆作用，促进节约用水，增强居民的节水意识，有效保护和合理利用水资源。第三，可以促进再生水的利用，再生水是水资源的重要组成部分，我们北京市再生水也是非常宝贵的，我们要利用好。第四，有利于节水器具的生产、使用、推广，以及节水技术的研发提供动力。第五，促进污水处理企业的良性发展，促进污水处理的污泥减量化、稳定化和无害化处置，这个是过去没有体现的，谢谢各位。

　　冯一谦（2009-12-16 09:43）:我叫冯一谦，来自北京市城建供水协会，主要从事供水的事儿。我今天主要有三点意见。

　　关于调价的必要性，这方面文件已经有所论述，我是同意的，就不再赘述。说一下我感兴趣的。

　　第一，关于价格机制和调价原则。听证会方案里提出了贯彻执行水资源可持续利用和节约用水的方式，走资源节约型和环境友好型发展道路，发挥价格的杠杆作用，我认为这是非常必要的。但是，还应该充分体现自来水供应的公益性，这方面我觉得没有表述。由此出发，才能够确保全市市民合理的使用，能够确保绝大多数市民的经济负担，在一个能够承受的合理范围。从听证会方案中可以知道，未来五到六年，为了保证供应，水行业就供水部分来看投入还是很大的，大概有300亿左右，如果再考虑到其他的自来水自备井的置换、二次供水的改造等等这样恐怕还有一二百亿的投入。再加上排水部分的投入。所以我想在考虑到资源紧缺这种不可逆转的形势，再加上工艺处理日趋繁杂，所以水行业的成本必然是一个逐年有较大增长的趋势。因此，我认为当务之急是认真地研究和确定水行业的定性，从体制、机制上寻找确保水行业和社会经济的持续发展的途径，建立起科学、合理的价格机制和调价机制。当然，不是说这次调价就能解决的。

　　第二，关于阶梯水价的看法。阶梯水价是当前一个比较热的话题，从资源节约和水的公益性出发，提出阶梯水价不失是一种好办法，它可以促进节水和相对体现公平和合理。为此，原来建设部有过文件，而且全国呼声很高，但是真正实施据我了解并不很多，而且很不规范。原因在于它实施必须有技术的和社会管理条件的保证，技术上说主要是有计量仪，社会管理上主要是指户籍人口的确定。目前北京市已经基本上实现了一户一表，当然还不是完全完成。如果大家认为按户为单位设置基准水量是公平的话，当然就可以实施，但是我猜想这样办可能会出现更多的人认为不公平，因为用水的多少和人口是密切相关的，如果想做到尽可能公平的话，就必须确定户籍人口，那将是十分复杂的事情，是企业乃至于街道都不可能完全搞清楚的问题。

　　据我了解，阶梯水价在日本是以每户水表的口径为不同来设置不同的基准用水量，国内有些现在实施阶梯水价的地方采用的是按户计量，或者是参考了一些人口的问题，但是其基数设置是非常宽裕的，就淡化了人口的影响。淡化了这个影响，节水的效果就可想而知。因此，我认为目前在北京可以搞搞试点，摸索和创造出更适合我们北京市具体情况的一些好办法，阶梯水价肯定对节水和相对体现公平有好处，但是操作会比较困难。

　　第三，价格与成本。

　　我同意分步调整水价。