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2009年，对于全球华人企业领袖有莫大的挑战:机会与想象并存。这一年，国际舆论普遍认为中国大陆经济复苏的表现较优；台湾则自马政府去年五月执政以来，因两岸关系的明显改善，已逐渐稳定。11月5日-6日，由《远见杂志》举办的2009年第七届华人企业领袖高峰会，在台北圆山大饭店举行，这正是分散各地华人企业领袖共聚一堂，分享经验，寻找对策的最佳时机。在这次峰会上，搜狐财经专访了表演工作坊创办人、台湾著名艺术家赖声川先生。

搜狐财经:您台湾、上海、北京这些地方跑的比较多，而且我们这次来觉得台湾这边的文化创意产业感触特别深，发展特别好，而在大陆，这方面好像就差一些，您怎么看待两地的这种差异？

赖声川:其实在某一方面大陆的更积极的做文化创意产业，更积极、更大胆、更大方，但另外一方面文化创意产业的内涵台湾还是有一些优势，所以两者能够结合就很漂亮，这是我的看法。

搜狐财经:但大陆文化创意产业更多的只是起步过程。

赖声川:起步，但是动作很大，而且他认识到文化创意的价，认识的比较早，我觉得台湾稍微慢了一点，然后到现在开始懂了以后，可能因为体制的关系动作就没有办法那么大，大陆就可以非常大胆。

搜狐财经:对于普通民众来说，文化创意产业似乎更多是一些工作比较闲适、有着艺术天分的人在做，有点高高在上的感觉。

赖声川:我觉得不是这样子，公认的是，在金融海啸之后很多的年轻人在想未来，因为过去不用想，优秀的人才就往金融方面走，往企业管理方面走，现在优秀的就往文化创意产业，因为他知道过去的路已经过时了，金融海啸证实了很多做法，甚至对世界不见得有很多好处，甚至害了很多人，成就了少数的人，而文化创意产业既可以贡献更多给世界，而且它是可以带动经济新的东西。

搜狐财经:现在在大陆很多毕业生很愿意从事文化创意产业，但是文创产业要起步，要发展起来是个很困难的过程，它怎么才能够有盈利？

赖声川:他发展很困难的理由很简单，这个理由就是文化创意产业很多人只管产业，什么东西都产业化，比如戏，怎么把它复制？对不起，我们的戏是没办法复制的，我们是手工业，只有一天天演出而已，没有办法变成A团、B团、C团到处跑，不是这样子的，文化创意产业可以以产业的立场来看，比如，暗恋桃花源去做公仔埃

搜狐财经:开发相关衍生产品。

赖声川:对，对我来讲那是次级的创意，而且是商业方面的。文化创意产业一定是先有文化、先有创意才会有产业。现在所有人，大家一窝蜂走向产业，为什么？就是我说的，优秀的人才都是走向企业管理或者财经方面，而现在企业管理、财经方面却搞出金融海啸来，所以大家不往MBA方面走，就往文化创意产业走，但他的出发点还是企业管理，这等于是他们多了一种新的“玩具”。但这个“玩具”很抱歉，不是汽车不是别的什么产品，它是创意。

搜狐财经:那创作者跟出资人关系应该是什么样的相处模式？创作者会不会因为考虑到成本，而把一些创意的东西简化？

赖声川:现在所有人都想搭上这班车，事实上这班车不是给每一个人的，这个大家还不了解，认为我是企业就可以搞文化创意产业，不是这样子，是创意的人，才能搞文化创意产业。

所以，重点是你必须先有创意，没有创意的话什么都免谈。这个创意是必须要被尊重的。整个企业的模式要怎么建立，还是要先回到创意的团体，而不是在企业的团体做这个衡量，但是企业的团体一定不这样认为，企业的团体一定认为钱最大，所以有一种很粗暴的金钱主义，就是说我有钱什么都可以做。那很抱歉，以我的行业来讲，你投资10万给我做个舞台剧跟你投资1亿给我做个舞台剧，我的创意不会变。企业界根本无法了解这件事情，所以他认为投资10个亿拍部电影必须成功，因为钱投得多。实际上，10万、1亿是差不多效果的，投钱的多少跟创意的好坏没有直接的关系。

搜狐财经:您在创作的过程中，有没遇到过这种情况？

赖声川:我们会有一些合作的伙伴，但是他们不会全部出资，也有过这样的情形，但是这种都是你已经花了时间了解对方知道他是合得来的，在大陆也碰到过不愉快的状态。

搜狐财经:《暗恋桃花源》可以说是表演工作坊的“镇坊之宝”，在您看来，《暗恋桃花源》成功最大的原因是什么？

赖声川:还是戏好看，其他人做成什么样，我觉得这重点还是作品本身。

搜狐财经:这其中有市场化运作的因素吗？

赖声川:市场化运转很成功，但是也是靠作品，没有这个作品的话，就算大陆版是全明星版，这样一个阵容，如果戏不好看也只能是演20场，不可能到200常

搜狐财经:这是不是明星效应的效果？

赖声川:明星效应看你怎么做，如果你要做成《暗恋桃花源》这么一个规模的巡回，我觉得他有他的优点，我不排斥他，因为对我来讲不管明不明星必须是个好演员，如果这个明星正好是个好演员，我非常喜欢跟他合作，而且他也能帮助我，我觉得很开心。

搜狐财经:除了《暗恋桃花源》这样的作品，你们还做一些什么别的作品？

赖声川:很多，我们有40多个作品，《暗恋桃花源》只是其中的一个，这也是我们在台湾的经验。其实我们是华人世界唯一靠票房来运营长达20年的剧团，这是非常非常宝贵的一个经验，所以大部分的剧团是不太明白我们是怎么做的。这个行业就是这样子，跟电影一样。

搜狐财经:我们是靠专业的团队还是就少数几个人？

赖声川:少数几个人，没办法变成工厂。

搜狐财经:《暗恋桃花源》对表演工作坊有着一些什么特殊的含义？

赖声川:从20多年前首演的时候就很成功，一直到今天怎么演怎么成功，变成英文、变成戏曲版都很成功，我们的戏很多，像《暗恋桃花源》这样的戏也有5、6个，最近我们也有一个《宝岛一村》到大陆去，跟《暗恋桃花源》一样，演到哪观众就会买到哪。我最经常被访问的是，怎么这么准确地抓住这个市场，但我一直的回答是访问者永远都没办法满足的回答，或者是不相信的回答。因为我在创意的时候没有在考虑市场，换句话说我做《宝岛一村》没有想到我的目标业绩必须达到3000万的票房。你把自己放到我的位置，把一个创意者如果这么去想，你的压力会让你无法做出那个作品。

我没有办法有一个金钱的目标在那，好比写一个小说，这本非要卖100万本，那怎么写啊？其实我看一个报道讲斯皮尔伯格，有史以来票房最高的导演，他的新电影上片的时候，他会躲起来，不看电视、不看网络。因为美国第一周的票房是最重要的，然后他这个票房会决定他这部电影的成败，我看这个报道，连斯皮尔伯格都不敢预料他的戏会卖多少，那我们是谁？所以我们去做任何的预料，其实是创意上的自杀，所以我们必须还是把作品做好，我坚信作品好自然会有市场，这个市场是个大市场还是小市场？是个大众还是小众？不一定，但一定会有人欣赏它。

搜狐财经:其实现实当中也有很多人其实有很好的创意，但是就是因为苦于没有资金，没有人来发掘，没有伯乐。

赖声川:这其实就是文化创意产业跟政府可以做的一件很愉快的事情，但往往政府跟企业不愿意这样做，因为任何一个生意人要押宝一定要押到要成功的。因为我们是25年一直在成功的，所以他们会押我们，而很可惜的是，你说真的谁有远见能够看到哪个画家的画未来能卖到几个亿？这是特别少数的，这也要出资人懂艺术才行。

搜狐财经:文化创意产业起步者来说你对他们最好的建议是什么？

赖声川:还是看文化跟创意，产业真的是摆在后面的。因为创意是无法定义的，如果你押一些钱下去再培养一些创意人才，你不能规定他干吗，也不能规定他什么时间要做什么，所以这是最难预测的，但你真的有这个诚意的话，你押下去，真的会有成果，然后用企业头脑看这个东西怎么变成一个市常

以我来说，我们坊，谁愿意押我们在大陆各个大城市自己有个剧场，那他收钱就好了，因为我们就一直演出，就一直会有观众。

搜狐财经:现在两岸的关系更多的是文化的交流特别紧密了，您对于未来两岸文化交流有什么预期？

赖声川:我希望越来越变成，不叫做文化交流，我们就是一个大家庭，华人的创意体，这么看就好了，我觉得渐渐在大陆我也不被叫做台湾导演了，叫我台湾导演好象没有太大的意义，我觉得这点我也是蛮舒服的，在台湾大家都知道我是台湾导演，然后都在大陆做很多戏，也很骄傲，我觉得这样就好了。

搜狐财经:谢谢。